|
Краснодарское высшее военное училище имени генерала армии Штеменко С.М. | |
|
|
|
|
Ветеранам-пенсионерам, Обмен пенсионным и иным опытом, информирование о льготах |
|
|
|
16.7.2012, 13:36
|
капитан
Группа: Наши люди
Сообщений: 164
Регистрация: 10.5.2009
Из: г. Ставрополь
Пользователь №: 1311
Год выпуска:1970
Репутация : 0 (350)0 (350)
|
Цитата(Дедя @ 13.7.2012, 20:56) Хотел посоветоваться. Стоит ли открывать тему типа "Уголок ветерана" (название нужно продумать). Был толковый пост о санаторном обеспечении, сейчас не найду, а с него бы и следовало начать. Столкнулся, ну не с проблемами, а шероховатостями при оформлении второй (страховой) части пенсии и льгот ветерана ВС (это все по достижению 60 лет, но решать то заранее надо), хотел поделиться, дабы "второй раз на грабли не наступали". Вопрос скорее к великим и ужастным модераторам, им и карты в руки, и название (если это нужно) прндумают. Хотя форум молодой, и многие об этом не задумываются. Короче на ваш суд... Насчет санаторного лечения это я давал инфо как можно получить путевку от МО РФ. Я в этом году в марте отдыхал в Кисловодском военном санатории. Оформился без проблем, подлечился и отдохнул там неплохо. Образцы (формы) документов для оформления путевки в военный санаторий у меня есть, могу поделиться с любым желающим. В следующем 2013 году планирую снова получить путевку в Кисловодск. Мой однокашник по военному училищу сейчас живет в Хабаровске, а сын у него служит Калининграде, так он оформил на июнь себе путевку в санаторий в Калининград и съездил отдохнуть и повидаться с сыном и ему оплатили проезд туда и обратно в санаторий. А билеты сейчас туда и обратно купить не каждому пенсионеру не по силам, а тут халява. Что касательно оформления второй пенсии и выплат за ветеранство, то у меня все это оформлено три года назад и все получаю. При оформлении никаких особых проблем кроме очередей не было. В нужную контору идешь с нужными им документами и получаешь нужные тебе документы.
|
|
|
|
|
16.7.2012, 14:47
|
генерал-армии
Группа: Наши люди
Сообщений: 961
Регистрация: 18.11.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 567
Год выпуска:1991
Репутация : 0 (959)0 (959)
|
Цитата(Дедя @ 13.7.2012, 20:56) ... (это все по достижению 60 лет, но решать то заранее надо), ... Эх, как бы дожить бы, До свадьбы-женитьбы.... (песенное) Кстати, ВБД-льготники (ветераны боевых действий) обладают полным спектром льгот (за искл. выплаты второй, накопительной пенсии), не зависимо от возраста. Однако опыть показывает, что до 60 большинство то не доживает. Здоровья долгожителям, и молодежи не хворать!
|
|
|
|
|
18.7.2012, 9:04
|
капитан
Группа: Наши люди
Сообщений: 164
Регистрация: 10.5.2009
Из: г. Ставрополь
Пользователь №: 1311
Год выпуска:1970
Репутация : 0 (350)0 (350)
|
Цитата(Дедя @ 13.7.2012, 20:56) Хотел посоветоваться. Стоит ли открывать тему типа "Уголок ветерана" (название нужно продумать). Был толковый пост о санаторном обеспечении, сейчас не найду, а с него бы и следовало начать. Столкнулся, ну не с проблемами, а шероховатостями при оформлении второй (страховой) части пенсии и льгот ветерана ВС (это все по достижению 60 лет, но решать то заранее надо), хотел поделиться, дабы "второй раз на грабли не наступали". Вопрос скорее к великим и ужастным модераторам, им и карты в руки, и название (если это нужно) прндумают. Хотя форум молодой, и многие об этом не задумываются. Короче на ваш суд... В 2011 году на сайте Российской Газеты http://www.rg.ru/ прочитал информацию о новом приказе МО РФ от 15 марта 2011 года № 333 " О порядке санаторно-курортного обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации" и как военный пенсионер с 1995 года с календарной выслугой 27 лет решил попробовать получить льготную путевку в Кисловодский военный санаторий. Для чего проделал следующее: 1. Нашел в Интернете, скачал и изучил приказ МО РФ № 333 от 15 .03.2011 года. 2. Нашел и скачал образец заявления в Департамент по санаторно-курортному обеспечению МО РФ. 3. Нашел и скачал форму Справки для получения путевки (форма № 070/у-04 к Приказу Минздравсоцразвития РВ от 22.11.2004 г. № 256 в редакции приказа от 24.12.2007 г. № 794). 4. Пошел в поликлинику гражданскую, к которой приписан по месту жительства, и обратился к своему участковому терапевту, которая дала мне направления на анализы крови (из пальца и из вены), мочи, кала на глисты,ЭКГ, и флюорографию. Все это бесплатно, кроме анализа на глисты, за это заплатил 300 рублей (глисты нынче дорого стоят). 5. После сдачи всех этих анализов распечатал сам у себя на работе форму справки №070/у-04, отдал ее врачу, через пару дней зашел в поликлинику забрал готовую справку с подписями и печатями. Важная деталь!!! Срок действия этой справки 6 месяцев!!! 6. Заполнил заявление на получение путевки (приложение № 1 к Порядку (п.14) и расписался в нем. 7. Отсканировал заявление и Справку из поликлиники. 8. 1 декабря 2011 года отправил по электронной почте заявление и справку в приемную департамента по санаторно-курортному обеспечению МО РФ Южного военного округа (т.к. я живу в г. Ставрополе). Путевку я заказал на 21 день на любое время в феврале, марте или апреле 2012 года. Буквально через 3 или 4 дня мне позвонили из приемной, куда я отправил документы и сказали, что могyт предоставить мне путевку на 21 день с 1 по 21 марта, я ответил, что согласен и на следующий день мне по электронной почте пришло "Уведомление о предоставлении путевки в санаторно-курортное учрежение", где было написано, что мне предоставлена путевка в Кисловодский военный санаторий в в одноместный однокомнатный номер сроком на 21 день с 1 по 21 марта. (Через 10 дней бумажное Уведомление пришло мне на домашний адрес по почте). Стоимость путевки по состоянию на декабрь 2011 года была 7 тыс. 400 рублей. Когда оплачивал в санатории 1 марта стоимость оставалась та же. За три недели до отъезда в санаторий я пошел в поликлинику и оформил "Санаторно-курортную карту" форма № 072/у-04 приложение № 3 к приказу Минздравсоцразвития РФ от 22.11.2004 № 256 в редакции приказа № 545н от 23.07.2010 г. Это надо делать заранее, т. к. еще раз пришлось сдать несколько анализов в связи с тем, что срок действия предыдущей сдачи анализов истек. Кроме того дополнительно направили пройти уролога на предмет отсутствия противопоказаний к санаторному лечению. Я пошел к платному урологу и за 700 рублей сдал нужные анализы, прошел у него УЗИ и на другой день взял у него нужную мне справку. Санаторно-курортную карту я не оформлял сразу при первом обращении в поликлинику т.к. срок ее действия всего 2 месяца. Бланк Санаторно-курортной карты я также заранее сам частично заполнил и отпечатал, а затем отдал своему участковому терепевту. В санатории меня хорошо разместили в однокомнатный одноместный номер, прекрасно отдохнул и подлечился и по нынешним временам можно сказать, что за символическую плату 7 тыс. 400 рублей. По возвращении домой взял билеты, зашел в военкомат, заполнил заявление, приложил билеты и в следующем месяце получил компенсацию за средства которые я потратил на проезд туда и обратно . Расписал все достаточно подробно, может кому пригодится. Если кому надо выслать бланки справок - пишите вышлю по электронной почте. Мой E-mail: rz6hgg@qrz.ru
|
|
|
|
|
18.7.2012, 15:52
|
Адмирал
Группа: Вершители
Сообщений: 6239
Регистрация: 22.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 183
Год выпуска:1987
Репутация : 0 (3195)0 (3195)
|
Цитата(rz6hgg @ 18.7.2012, 10:04) В 2011 году на сайте Российской Газеты http://www.rg.ru/ прочитал информацию о новом приказе МО РФ от 15 марта 2011 года № 333 " О порядке санаторно-курортного обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации" и как военный пенсионер с 1995 года с календарной выслугой 27 лет решил попробовать получить льготную путевку в Кисловодский военный санаторий. Для чего проделал следующее: Интересно, я вот тоже имею подобные привилегии, а можно ли в военный санаторий "за бесплатно" отправить жену с ребенком?
|
|
|
|
|
19.7.2012, 9:04
|
генерал-армии
Группа: Наши люди
Сообщений: 961
Регистрация: 18.11.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 567
Год выпуска:1991
Репутация : 0 (959)0 (959)
|
Цитата(Hunter @ 18.7.2012, 16:52) Интересно, я вот тоже имею подобные привилегии, а можно ли в военный санаторий "за бесплатно" отправить жену с ребенком? Можно, если они являются членами твоей семьи (жена находится в гражданском браке и прописана(проживат) совместно, ребенок до 18 лет (или с 18 до 21, но является студентом очного дневного обучения) и проживает совместно).
|
|
|
|
|
19.7.2012, 9:58
|
Адмирал
Группа: Вершители
Сообщений: 6239
Регистрация: 22.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 183
Год выпуска:1987
Репутация : 0 (3195)0 (3195)
|
Цитата(GORa @ 19.7.2012, 10:04) Можно, если они являются членами твоей семьи (жена находится в гражданском браке и прописана(проживат) совместно, ребенок до 18 лет (или с 18 до 21, но является студентом очного дневного обучения) и проживает совместно). Ок, спасибо, надо будет затеять такую войсковую операцию (самому, шо-то, отпуск не светит).
|
|
|
|
|
25.7.2012, 12:59
|
капитан
Группа: Наши люди
Сообщений: 164
Регистрация: 10.5.2009
Из: г. Ставрополь
Пользователь №: 1311
Год выпуска:1970
Репутация : 0 (350)0 (350)
|
Цитата(Дедя @ 13.7.2012, 20:56) Хотел посоветоваться. Стоит ли открывать тему типа "Уголок ветерана" (название нужно продумать). Был толковый пост о санаторном обеспечении, сейчас не найду, а с него бы и следовало начать. Столкнулся, ну не с проблемами, а шероховатостями при оформлении второй (страховой) части пенсии и льгот ветерана ВС (это все по достижению 60 лет, но решать то заранее надо), хотел поделиться, дабы "второй раз на грабли не наступали". Вопрос скорее к великим и ужастным модераторам, им и карты в руки, и название (если это нужно) прндумают. Хотя форум молодой, и многие об этом не задумываются. Короче на ваш суд... На официальном сайте МО РФ вот по эетой ссылке: http://www.sc.mil.ru/social/health/documen...98885@egNPA#txtесть достаточно полная информация по санаторно-курортному лечению для пенсионеров МО РФ.
|
|
|
|
|
25.7.2012, 14:42
|
генерал-армии
Группа: Наши люди
Сообщений: 1224
Регистрация: 24.9.2010
Из: Чувашия Порецкое
Пользователь №: 1641
Год выпуска:1973
Репутация : 0 (2343)0 (2343)
|
Цитата(rz6hgg @ 25.7.2012, 13:59) На официальном сайте МО РФ вот по эетой ссылке: http://www.sc.mil.ru/social/health/documen...98885@egNPA#txtесть достаточно полная информация по санаторно-курортному лечению для пенсионеров МО РФ. Александр Григорьевич ! Еще раз спасибо за помощь и информацию. В следующем году займусь. Не думаю, что нужно открывать отдельную тему. Работающим пенсионерам (и не только) советую внимательно следить за оформлением Трудовых книжек. У меня не оказалось гербовой печати на первом развороте трудовой, в результате она не действительна. Организации (военкомата) где заводили уже нет, пришлось собирать справки. Блин, в свое время знать бы, я б там на каждом листе по 10 штук отгербил. С ветераном ВС, вернее положенными льготами, проще. У меня удостоверение есть, сказали что по достижению 60 лет нужно написать заявление и все оформят. Льготы те же, что у Ветеранов труда.
|
|
|
|
|
25.7.2012, 15:59
|
маршал
Группа: Наши люди
Сообщений: 1745
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 605
Год выпуска:1988
Репутация : 0 (1228)0 (1228)
|
Цитата(Дедя @ 25.7.2012, 15:42) Александр Григорьевич ! Еще раз спасибо за помощь и информацию. В следующем году займусь. Не думаю, что нужно открывать отдельную тему. Работающим пенсионерам (и не только) советую внимательно следить за оформлением Трудовых книжек. У меня не оказалось гербовой печати на первом развороте трудовой, в результате она не действительна. Организации (военкомата) где заводили уже нет, пришлось собирать справки. Блин, в свое время знать бы, я б там на каждом листе по 10 штук отгербил. С ветераном ВС, вернее положенными льготами, проще. У меня удостоверение есть, сказали что по достижению 60 лет нужно написать заявление и все оформят. Льготы те же, что у Ветеранов труда. Не понял по трудовой книжке... тебе в военкомате заводили? Почему? Ты там работал после службы или как?
|
|
|
|
|
25.7.2012, 16:08
|
генерал-армии
Группа: Наши люди
Сообщений: 1224
Регистрация: 24.9.2010
Из: Чувашия Порецкое
Пользователь №: 1641
Год выпуска:1973
Репутация : 0 (2343)0 (2343)
|
Цитата(Гена @ 25.7.2012, 16:59) Не понял по трудовой книжке... тебе в военкомате заводили? Почему? Ты там работал после службы или как? Да, заводили в военкомате. Мое первое место работы - ст. пом. по профотбору.
|
|
|
|
|
26.7.2012, 10:51
|
капитан
Группа: Наши люди
Сообщений: 164
Регистрация: 10.5.2009
Из: г. Ставрополь
Пользователь №: 1311
Год выпуска:1970
Репутация : 0 (350)0 (350)
|
Цитата(Дедя @ 25.7.2012, 15:42) Александр Григорьевич ! Еще раз спасибо за помощь и информацию. В следующем году займусь. Не думаю, что нужно открывать отдельную тему. Работающим пенсионерам (и не только) советую внимательно следить за оформлением Трудовых книжек. У меня не оказалось гербовой печати на первом развороте трудовой, в результате она не действительна. Организации (военкомата) где заводили уже нет, пришлось собирать справки. Блин, в свое время знать бы, я б там на каждом листе по 10 штук отгербил. С ветераном ВС, вернее положенными льготами, проще. У меня удостоверение есть, сказали что по достижению 60 лет нужно написать заявление и все оформят. Льготы те же, что у Ветеранов труда. По ветеранству. Это после того как стукнет 60 лет. В собесе или как он теперь назвается, когда оформлялся сделали копию с моего военного ветеранского удостоверения и забрали себе, а мне выдали еще одно удостоверение "Ветеран труда". За ветеранство сначала платили 1200 руб, потом была раза два индексация и сейчас платят что-то около 1400 рублей ежемесячно. Но это так у нас в Ставропольском крае, а в других областях и краях размер выплаты будет другой т.к. этот размер определяется местным решением на уровне края (области). Все пенсионные и ветеранские выплаты мне зачисляют на пенсионную сбербанковскую карточку, которую отдал жене и она всеми этими финансами рулит. А т. к. я еще и работаю, то на работе завели еще одну сбербанковскую карточку для начисления зарплаты. Этой карточкой я уже рулю сам без постороннего вмешательства.
|
|
|
|
|
26.7.2012, 11:57
|
генерал-армии
Группа: Наши люди
Сообщений: 1224
Регистрация: 24.9.2010
Из: Чувашия Порецкое
Пользователь №: 1641
Год выпуска:1973
Репутация : 0 (2343)0 (2343)
|
Цитата(rz6hgg @ 26.7.2012, 11:51) По ветеранству. Это после того как стукнет 60 лет. В собесе или как он теперь назвается, когда оформлялся сделали копию с моего военного ветеранского удостоверения и забрали себе, а мне выдали еще одно удостоверение "Ветеран труда". За ветеранство сначала платили 1200 руб, потом была раза два индексация и сейчас платят что-то около 1400 рублей ежемесячно. Но это так у нас в Ставропольском крае, а в других областях и краях размер выплаты будет другой т.к. этот размер определяется местным решением на уровне края (области). Все пенсионные и ветеранские выплаты мне зачисляют на пенсионную сбербанковскую карточку, которую отдал жене и она всеми этими финансами рулит. А т. к. я еще и работаю, то на работе завели еще одну сбербанковскую карточку для начисления зарплаты. Этой карточкой я уже рулю сам без постороннего вмешательства. Да, льготы региональные. У нас в сельской местности около 1000 рублей, плюс 50% телефон (кроме инета). Тут узнал, что при трудовом стаже 45 лет, можно получить ветерана труда Чувашии, там льготы покруче. Видимо у вас что то наподобие есть. Советую узнать. У тебя стаж, видимо, где то к этому, если не больше. Ну а мне нужно еще годика три поработать. Карты у меня тоже две, для получки и пенсии, но жене не доверяю, в молодости не баловал, а сейчас то к чему ? (IMG: http://www.shtemenko.ru/forumn/style_emoticons/default/pardon.gif)
|
|
|
|
|
26.7.2012, 12:09
|
маршал
Группа: Наши люди
Сообщений: 10255
Регистрация: 23.7.2007
Из: Тула
Пользователь №: 271
Год выпуска:1987
Репутация : 0 (7020)0 (7020)
|
Цитата(rz6hgg @ 26.7.2012, 10:51) Этой карточкой я уже рулю сам без постороннего вмешательства. Видать на этой карте поболе будет чем пенсион с собесовскими (IMG: http://www.shtemenko.ru/forumn/style_emoticons/default/yahoo.gif)
|
|
|
|
|
27.7.2012, 12:10
|
капитан
Группа: Наши люди
Сообщений: 164
Регистрация: 10.5.2009
Из: г. Ставрополь
Пользователь №: 1311
Год выпуска:1970
Репутация : 0 (350)0 (350)
|
Цитата(Чер @ 26.7.2012, 13:09) Видать на этой карте поболе будет чем пенсион с собесовскими (IMG: http://www.shtemenko.ru/forumn/style_emoticons/default/yahoo.gif) Так теперь по современному, заначка на этой карте. Не так как раньше в валенке за печкой. Цитата(Дедя @ 26.7.2012, 12:57) Да, льготы региональные. У нас в сельской местности около 1000 рублей, плюс 50% телефон (кроме инета). Тут узнал, что при трудовом стаже 45 лет, можно получить ветерана труда Чувашии, там льготы покруче. Видимо у вас что то наподобие есть. Советую узнать. У тебя стаж, видимо, где то к этому, если не больше. Ну а мне нужно еще годика три поработать. Карты у меня тоже две, для получки и пенсии, но жене не доверяю, в молодости не баловал, а сейчас то к чему ? (IMG: http://www.shtemenko.ru/forumn/style_emoticons/default/pardon.gif) У нас есть "Ветеран труда Ставропольского края" на него нужно 45 лет стажа и из них 25 лет в Ставропольском крае. Но размер выплаты такой же как и федеральному ветерану труда. Только федерального ветерана труда дают при наличии медалей или почетных знаков за труд, а регионального ветерана дают только за определенный стаж, и ни каких медалей или знаков за труд можно и не иметь.
|
|
|
|
|
27.7.2012, 21:29
|
Адмирал
Группа: Вершители
Сообщений: 6239
Регистрация: 22.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 183
Год выпуска:1987
Репутация : 0 (3195)0 (3195)
|
Коллеги-ветераны, ну все понятно, не дружим с компьютерами, не знаем, кто такой интерфейс и что он брат килобайта. Пришлось пойти нам всем навстречу и сделать тему самому, чтобы очень полезные консультации не были в перемешку со всей этой ботвой во флуде. Перенес оттуда и соответствующие посты. Не благодарите, иногда я бываю добрый (IMG: http://www.shtemenko.ru/forumn/style_emoticons/default/friends.gif)
|
|
|
|
|
18.10.2012, 11:57
|
старший сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 2.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 1895
Год выпуска:1986
Репутация : 0 ()0 ()
|
Цитата(Hunter @ 18.10.2012, 10:30) Коллеги-ветераны, кто при увольнении остался с поддержкой военной медицины (типа с льготами). Кто проконсультирует, можно ли сменить прикрепление с одной военной поликлиники на другую? Подозреваю, что это возможно (мало ли, место жительства поменялось). Кто подскажет, как это сделать и какой порядок действий? Из-за нехватки военных госпиталей военных пенсионеров планируют прикреплять к гражданским больницам. Соответствующий законопроект депутаты внесут до конца года По словам зампредседателя комитета Госдумы по обороне Франца Клинцевича, в законопроекте, который комитет по обороне разработает до конца 2012 года, будут прописаны все полагающиеся отставным военным льготы и учтены все особенности необходимой им медицинской помощи. — Болезни людей в военной форме имеют свою специфику — посттравматические проявления, последствия ранений, различные профессиональные заболевания, которые не встречаются у гражданских. Все это необходимо учитывать, — пояснил Клинцевич. Он рассказал, что Минобороны, реформируя военную медицину, ликвидировало большое количество госпиталей, поэтому военным пенсионерам за медпомощью приходится обращаться в гражданские медучреждения, где их лечат «по остаточному принципу», либо тратиться и ехать в другой город, где госпиталь сохранился. — Раньше госпиталей было много и отставникам было очень удобно в них лечиться, но, с другой стороны, на содержание этих госпиталей уходили огромные средства, а эффективность была нулевая. Необходимость в оптимизации военной медицины очевидна, однако вопрос в том, как проводить реформу, — заметил Клинцевич. Депутат назвал поведение военного ведомства сугубо некорректным, заявив, что гражданские чиновники, пришедшие в Минобороны из налоговых служб, не учитывали менталитета военных и выстраивали систему военной медицины исходя из одних прагматичных интересов, в которые военные пенсионеры не входят. В результате, отметил он, пенсионеров «вешают» на Минздрав и различные социальные органы, которые этому совершенно не рады, что для военных, пусть и бывших, оскорбительно. — В тяжелых условиях военные руководствуются тем, что они жертвуют собой на благо страны. Поэтому, когда им выдают военные пенсионные удостоверения с льготами, они получает моральное удовлетворение — то, что они относятся к какой-то особой категории, для них имеет большое значение. А что сейчас? Приходит отставной полковник после ранений, с медалями в больницу, а там ему кричат бабки: «Мужик, ты куда прешь! Это не 28-й!» — возмутился депутат. Продолжение статьи по ссылке http://www.ofizer.ru/news/voennykh_pension...2012-08-18-1888
|
|
|
|
|
18.10.2012, 12:33
|
Адмирал
Группа: Вершители
Сообщений: 6239
Регистрация: 22.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 183
Год выпуска:1987
Репутация : 0 (3195)0 (3195)
|
Цитата(Aleks-O @ 18.10.2012, 12:57) Думаю, что прикрепление к другой поликлинике в ближайшее время станет не актуальным, так как Военных пенсионеров депутаты ГД хотят прикрепить к гражданским поликлиникам. Все это понятно, но я давно привык жить по факту, а не по прогнозам. Кто, где, когда и что пролоббирует, нам неизвестно. И даже, если случится так, то одномоментно никого перезакрепить попросту не смогут, т.е., будет несколько лет "переходного периода". Поэтому вопрос, заданный ранее, остается. Кстати, я также прикреплен и к районной гражданской поликлинике. Так это бомжатник какой-то.
|
|
|
|
|
8.11.2012, 12:00
|
Адмирал
Группа: Вершители
Сообщений: 6239
Регистрация: 22.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 183
Год выпуска:1987
Репутация : 0 (3195)0 (3195)
|
Цитата(Hunter @ 18.10.2012, 11:30) Коллеги-ветераны, кто при увольнении остался с поддержкой военной медицины (типа с льготами). Кто проконсультирует, можно ли сменить прикрепление с одной военной поликлиники на другую? Подозреваю, что это возможно (мало ли, место жительства поменялось). Кто подскажет, как это сделать и какой порядок действий? Получил здесь очень много советов, прям не знал, какому следовать (аж ни одного). Но как обычно, это меня не остановило, поднял телефон и начал "стучаться в разные двери". Возможность найдена, методика действий определена. Через пару недель будет подписана соответствующая бумажка и начну процесс перехода. Детали, если кому потребуются, расскажу. Пока скажу, что денег это никаких не стоило, ни взяток, ни официальных.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|